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驻德国大使吴红波出席德联邦议院“议会之夜”活动现场答问实录
驻德国使馆供稿)
2010/03/02

  问:虽然OECD国家需要承担历史责任,但排放责任已经开始发生变化。上世纪80年代OECD国家排放了70%的温室气体,现在已经降到50%以下。中国当前是最大排放国,承担着不可推卸的责任。要使全球变暖控制在2摄氏度之内,中国应减排50%。您认为中国是否应承担这一减排义务?

  答:中国当然应该承担减排义务,这不仅对中国人民有利,对世界人民也有利。但我们认为排放责任不能只看总量,不看人均。中国与美国同是世界排放大国,但按人均排放来看中国排世界第96位,美国人均排放是中国的4倍。发展中国家的人均排放大多低于世界平均水平,要求他们与发达国家承担同样的责任是不公平的。一个经济学家说过这样一个故事:宴会快结束时,来了几个穷亲戚,他们只赶上喝了几口咖啡,主人却强迫他们与其他聚餐者同样分担餐费,搞AA制,这显然是不公平的。

  中国愿意承担减排义务,而且也将信守诺言,但中国承担的减排义务必须与我们的发展阶段相符合。中国制定的控制温室气体排放行动目标经过了充分论证,是科学的,也是符合实际的。在目前情况下,中国如果承诺再多的话,经济发展就会停滞不前,这对全球的经济发展也将是一场灾难。我们不推卸责任,但要求中国作出超出自身能力的承诺不现实。目前,中国已经关闭5407万千瓦污染严重的小火电厂,造成40万人失业,我们不得不考虑这些人的重新就业问题。

  问:中国人口占世界六分之一,中国人也将拥有更多汽车,地球显然承受不了这样的发展,我们应该怎么办?

  答:中国的人口是世界的1/5,而不是1/6,与发达国家的人均排放量相比,中国的人均排放仍非常低。目前中国的汽车消售量很大,德国的宝马、奔驰、大众等品牌汽车在中国销售非常成功。中国政府鼓励发展小排量汽车和研发新能源汽车。在即将开幕的上海世博会上,将有超过1000辆新能源汽车投入使用,夜景灯光的80%将使用LED照明。中国在发展过程中正积极想办法,鼓励使用其他交通工具比如电动自行车。这些做法都能减少排放。鼓励减排从每个人做起,从每件小事做起。去年,中国政府规定限制使用塑料袋,对超市购物袋收费,仅此一项,就节约了240万吨石油,降低二氧化碳排放900万吨。只要世界各国共同努力,人类社会是有办法的。

  问:我感到现在各方的谈判立场和哥本哈根会议时的立场并无区别。从短期看,在联合国气候谈判进程中,有没有能够取得妥协、达成共识的地方?我认为,哥本哈根会议前期的准备过程中,各方的交流还是不够,以后又没有可能进行更多接触,是否可以不局限于联合国进程之内,先由发达国家和基础四国沟通,然后再在联合国谈?

  答:气候谈判已经取得来之不易的成果,现在当务之急是尽快将《哥本哈根协议》所反应的各方共识转化为具体谈判案文,不能另起炉灶。关于交流,哥本哈根会议期间还是有很多交流的。温家宝总理在哥本哈根会议的2天时间内和很多国家领导人都进行了沟通,与非洲国家、七十七国集团、小岛屿国家、最不发达国家交换了意见,与美国总统奥巴马、德国总理默克尔等进行了很好的交流。当然192国交流起来会有一定困难。今年,中方愿在其他层面与各方继续磋商,争取取得积极成果。中美在去年7月28日已就加强在气候变化、能源保护领域的合作签署了谅解备忘录,双方还要建立清洁能源研发中心。中国与欧方在有关问题上也始终保持着密切沟通。发展中国家与发达国家的交流与合作也会越来越多。

  问:中、美何时达到温室气体排放的峰值?做到使排放的绝对值下降?

  答:中国是正处于工业化过程中的发展中国家,就像所有发达国家经历过的一样,随着经济的增长,中国的能源消耗总量可能还会相对增加,但是这种增加是一种合理的增加。举一个例子,英国人均GDP何时达到3000美元?是1913年,在此后将近100年时间里英国一直在发展,也经历过碳排放的高速增长期。中国发展得很快,最快是过去这30年,我们等于在短时间内走过了发达国家100年的发展道路。中国人也十分关心中国的排放何时达到峰值,正为此努力进行节能减排,但中国太大、人口太多,发展水平不平衡,现在还很难确定具体时间。我们将更快更好地发展经济,让人民过上好日子,同时注意控制排放,尽快努力使峰值早日到来。

  问:中国采取的是自愿减排的立场,不同意国际社会对中国的减排措施进行监督,请问中国可以接受何种形式的国际监督?

  答:中国是否接受核查,不是愿不愿意的问题,而是公约的有关规定。1992年的联合国气候变化谈判框架公约确定了“共同但有区别的责任”原则。1997年《京都议定书》规定了发达国家在2008至2012年间的减排目标,很遗憾,现在完成的不是很理想。2007年“巴厘路线图”确定两轨制和两个谈判组,明确发达国家减排是强制量化的,而发展中国家是自主减排,同时要求发达国家向发展中国家提供资金、技术援助。我们最新公布的减排目标没有得到发达国家资金和技术的支持,但是我们本着对本国人民负责、对世界人民负责的态度,还是要采取积极的行动。这是中国自愿、自主的行动,不附加任何条件,也不与任何国家的行动相挂钩。根据《公约》的要求和巴厘路线图的授权,这一自主减缓行动不应受到国际“三可”审查或“同行评议”。我们将尽最大努力完成我们的目标,这在中国国内是有法律约束的。因此,我们必须完成任务,且将之公布于众。

  问:国际气候谈判现在面临巨大压力和困难,德国的努力也得到你们的积极评价,但为什么中美两国都没有以德国为榜样,应用先进的技术来应对气候变化?

  答:我想说的是,中国正在向德国学习。但中德两国的能源结构不一样,中国一次能源70%依赖煤,解决这一问题的方法是把煤液化或使用其它能源等。中国太大,各地区发展水平差异很大。北京、上海这样较为发达的地区,采取新能源的程度较高,与德国的情况较接近。但中国还有很多地方经济落后,在技术与资金方面还做不到这一点。也许这就是德国人均GDP40000美元和中国人均GDP3000美元之间的差距吧。我们也希望早日缩小差距。

  问:关于气候变化问题的数字越来越多,令人眼花缭乱。能否使这一本来很简单的问题简单化,比如全世界制定一个人均排放二氧化碳2吨的目标,中国以为如何?

  答:关于人均排放2吨的目标,我不是专家,不过我认为能够实现的话当然最好。但是现在来说很难做到。看一下当前各国排放现状你就会发现,中国和印度距人均2吨的目标最近,但部分国家特别是发达国家的排放离这一目标很远,这使他们很难就此达成共识。因此,人均2吨的目标可作为一种想法,但实现起来很困难。

  问:需要美国作出什么样的努力,中国才会同意接受核查?

  答:中国在过去采取的减缓行动并没有得到国际社会的资金和技术转让支持,但是我们根据自己的国情,采取了积极的单位GDP能耗降低20%的措施,这主要是根据中国自身可持续发展的需要做出的决定,而且取得了积极的效果。中国作出的自主减排承诺并不和其他任何国家的行动挂钩。我们不是做给别人看的。中国的决定是本着为中国人民负责和为世界人民负责的态度作出的。一旦我们作出承诺,我们就一定要兑现,甚至做得更好。无论国际上发生什么、其他国家减排与否,中国自主减排的决心不会改变。

  问:欧盟虽然承担了减排义务,但我们还应该关注排放的转移,比如中国出口产品的量很大,其中碳含量很高,我们将来如何避免这种碳排放问题?其实,我们并没有要求中国向欧洲出口。

  答:随着经济全球化的发展,一些国家在工业化、现代化过程中,将高耗能、高污染、高排放的产业转移到发展中国家,而生产的产品则返回发达国家消费,这就产生了“转移排放”问题。目前许多发展中国家承受着越来越大的“转移排放”压力。中国生产的产品便宜,欧盟各国人民都希望使用价廉物美的产品,即便这些产品不在中国生产,也会在其他生产成本较低的国家生产。因此,这不是中国愿不愿意出口的问题,而是由市场需求决定的。

  问:关心气候变化问题显示出人类的进步,我们应该考虑未来发展和增长的方向?如何实现有区别的增长?中国不应该仿照西方的模式,应该探索一条符合自身情况的、既能控制碳排放又能达到幸福生活的方式。

  答:中国人应该享有改善生活的权利。中国的年轻人也希望开汽车、住好房子,过上好的生活,如果你剥夺他们的这些权利,就会遭到反对。中国政府意识到,中国居民的生活需要改善,因此要走一条既发展又环保的新路。为此我们做了许多尝试。比如中国的首都北京已率先实行工作日汽车限行措施,有车族都要遵守,这样北京马路上的车少了很多,二氧化碳的排放也自然减少了很多。限行时,北京市民选乘公交车出行,为减少北京的二氧化碳排放做出了贡献。如果德国在这方面有其他好的经验,也不妨介绍给中国,中国政府将努力避免再走西方国家“先污染后治理”的老路。

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