2021年2月25日，法国电视二台《深度调查》栏目播出对驻法国大使卢沙野的专访。卢大使就所谓“战狼外交”、中方抗疫、华为、涉疆、人权、中国共产党奋斗目标等问题阐述中方立场，驳斥不实言论。访谈实录如下：
主持人：大使先生，非常感谢您接受《深度调查》栏目访谈。欢迎！
卢大使：谢谢，我很高兴参加你们的节目。
主持人：非常感谢。您是否像报道所显示的那样，也是一匹“战狼”？
卢大使：我是一名中国外交官。
主持人：是的。
卢大使：我听到很多人谈论中国“战狼外交”，我也知道西方人可能更希望中国实行“羔羊外交”。
主持人：您是指“战狼外交”吗？
卢大使：“羔羊”。
主持人：“羔羊”，好的。但据我们所知……
卢大使：你们不适应现在的中国外交。
主持人：我们应该适应这种更具有攻击性和战斗性的外交吗？
卢大使：中国外交始终与时俱进，与时代同步。所谓的“战狼外交”并不是我们定义的，而是别人给我们贴上的标签。我知道他们不适应中国外交现在的风格。因为他们过去习惯了中国在他们的攻击之下毫无回应。但现在情况完全不同了。
主持人：现在你们回应了。
卢大使：是的。
主持人：你们采取进攻姿态。
卢大使：我们所做的一切只是回应对方的攻击、西方人的攻击。
主持人：在报道中，我们展现了中国如何成为世界第二大经济体、如何或将成为世界第一大国。中国是否试图成为世界第一大国？
卢大使：中国不追求成为世界第一大国，中国只寻求自身发展。
主持人：中国是否愿意成为世界第一大国？
卢大使：如果中国没有遇到任何阻碍，顺利发展的话，或将成为世界第一经济大国。
主持人：那么其他方面呢？你们咄咄逼人。从某种意义上说，中国是否正在进行历史复仇？
卢大使：这不是复仇，我们正在推动的是中华民族伟大复兴事业。在过去两百年里，中国经历了历史衰退，遭受西方列强蹂躏，中国人民不愿看到历史重演。
主持人：所以还是有些许复仇性质的。报道中提到，中国在联合国机构等国际机构中担任的职位越来越多。中国占据这些最重要职位的目的何在？
卢大使：为了在世界上发挥更重要的作用，承担更多大国应尽的责任。
主持人：在未来或2049年被中国统治的世界（就像中国所希望的那样）将是一个怎样的世界？
卢大使：中国从来不想统治世界。我必须和你澄清，中国只想同世界各国共同发展。你应该知道，中国倡导构建人类命运共同体，所以中国从来不想统治世界。
主持人：但或许会影响世界？
卢大使：那就是另一回事了。
主持人：当然。大使先生，中国宣称几乎完全战胜新冠肺炎疫情，仅4600人死亡，更精确的话应该是4636人死亡。我们对官方提供的数据表示惊讶。您如何解释死亡数如此之低？
卢大使：你们不相信？
主持人：我们有疑虑。
卢大使：那我要告诉你们，因为中国政府从一开始就采取了最全面、最严格、最彻底的防控措施，遏制这一全新而前所未有的新冠病毒，所以从一位武汉女医生报告首例病例到……
主持人：那是在12月吗？
卢大使：是的，那是在2019年12月27日。从报告首例病例到2020年1月23日中国政府决定对武汉封城，其间不到一个月。
主持人：在报告首例病例后一个月就采取封城措施……早就有新冠病例吗？
卢大使：是的。
主持人：是在这之前就有新冠病例？
卢大使：当然，是在封城之前。
主持人：大使先生，在2019年12月27日前，武汉已出现新冠病例。
卢大使：那属于回溯性研究。
主持人：是的。
卢大使：我们现在知道了病毒有7到14天的潜伏期。我们现在了解到在2019年12月27日前或许就存在新冠病例，但当时并不知道。当时我们知道的是，首例病例是在2019年12月27日被发现并报告的。所以，为切断病毒传播，中国政府随后决定对拥有1000万人口的武汉进行封城。此举非常迅速有效。此后，我们对拥有近6000万人口的湖北省采取了封禁措施。
主持人：共4600人死亡，你们确定数据是对的吗？英国杂志《柳叶刀》认为实际死亡人数可能是十倍以上。
卢大使：我不知道他们为何得出这个结论。但我认为，你们应该相信中国政府提供的数据，中国政府在疫情数据统计上非常严肃。
主持人：好的。那可否说中国的抗疫成绩比法国要好很多？
卢大使：当然。
主持人：比法国要好很多吗？
卢大使：你们可以自行比较。
主持人：好吧，比较……
卢大使：中国新冠肺炎确诊病例仅有约8万例，死亡人数仅为4600多人。你们可以看看这些结果。
主持人：那么中国为何一年后才允许世卫组织实地调查？
卢大使：关于这一点，我想在此澄清。这不是世卫组织专家第一次来中国，这已经是第三次了。在去年2月和7月，世卫组织专家组就已来过中国，所以这次是第三次。中方同世卫组织一直保持联系与合作，共同推动病毒溯源。
主持人：您如何看法国的疫苗接种战略？
卢大使：我认为这很好呀，通过接种疫苗来遏制疫情。这是科学方法。可以说，对于世界上大多数国家来说，接种疫苗可能是唯一能够阻止新冠病毒传播的科学方法。
主持人：法国抗疫表现好吗？是不是本可以做得更好？中国的疫情数据比法国好很多，法国错过了什么？
卢大使：我一直关注着法国媒体关于疫苗接种战略和实施的报道。有各种观点。我认为自己不是最有资格对此发表评论的。
主持人：但你们批评了法国对EHPAD（养老机构）的管理。
卢大使：你们又弄错了。我们从未批评法国的EHPAD管理。在我们的文章中……
主持人：你们说法国对EHPAD的管理是“灾难性的”。
卢大使：我们指的不是法国的EHPAD，而是其他国家的EHPAD。法国媒体报道了西班牙和意大利的类似事件，我们随后引述了这个例子。事情并不发生在法国。但法国媒体常用EHPAD这个缩略词来指代其它国家的医疗养老机构。EHPAD并不是法国特有的缩略词，而是通用的缩略表述。
主持人：但您如何解释法国抗疫成绩如此之差，而中国抗疫成绩如此之好？是法国做得不好吗？
卢大使：对此，我只能说：中国付出了更多的努力，中国人民做出了更多的贡献和牺牲。
主持人：法国人纪律性不够强吗？
卢大使：我只能说：中国政府做得很好，中国人民做得很好，并且非常配合中国政府。
主持人：法国政府做得好吗？
卢大使：我认为应由法国人民来评判。
主持人：大使先生，报道中多次提到华为。华为如今引发西方担忧，即将遭到英国封杀。华为是否真如某些人所担心的那样，能够监控我们的行为？
卢大使：我们遗憾地看到，华为遭到英国、美国、澳大利亚等一些西方国家的封杀。幸运的是，华为在法国并未被完全封杀，但这还不够。
主持人：华为在法国引发辩论。
卢大使：是的，在这个问题上存在争论。法国政府对华为实施了某些限制措施，这是众所周知的。
主持人：很遗憾。您不能理解法国政府为何采取限制措施吗？
卢大使：我不理解。
主持人：为何不理解？
卢大使：因为华为是一家非常诚实的公司。
主持人：但有人说华为有监控能力。
卢大使：如果华为有监控能力，那么其他通信设备厂商都有监控能力。
主持人：华为和其他设备制造商没有区别吗？
卢大使：有一点区别：华为比西方通信设备厂商更加安全。
主持人：如何理解您这句话？
卢大使：他们的技术更为先进。
主持人：你们的技术？
卢大使：是的，华为的技术。华为设备能够避免出现任何错误。华为接受英国政府和其他欧洲国家的任何检测。
主持人：您如何解释英国等一些国家不完全信任华为？
卢大使：那是出于政治目的，阻遏华为发展。
主持人：您的意思是为了维护另一个竞争对手？
卢大使：当然，为了阻遏华为这个竞争对手。这不是技术或安全问题，而是一个政治问题。
主持人：中国是否企图通过华为实施监控？很多法国人都这么说。
卢大使：最大的监控者是美国。他们使用西方制造的设备，而不是华为制造的设备。所以有人说，如果欧洲朋友使用华为设备，美国或许就无法监控欧洲。
主持人：您的意思是其实所有人都在监控？
卢大使：华为从来没有这样做过。所以我才说，如果你们使用华为设备，美国就无法监控你们，因为他们无法用华为设备实行监控。
主持人：您能否保证，如果我们使用华为设备，不会被中国监听？
卢大使：我可以保证华为永远不会从事间谍活动。
主持人：只是不比其他人监听得更多吧？
卢大使：不比其他人多？
主持人：这是一个问句。
卢大使：那是完全不存在的事。
主持人：我们知道，华为有回收和采集数据的能力。
卢大使：电信技术都是一样的，不是吗？你们可以说，因为某人掌握技术，他就有能力监控、进行间谍活动。但问题是他有这个意愿吗？华为承诺同所有欧洲国家签署“无后门”协议，其他西方国家设备制造商敢签这个“无后门”协议吗？
主持人：很好。大使先生，另一个在法国非常敏感的问题是维吾尔人问题，报道中也有所提及。您是否注意到效力巴塞罗那俱乐部的法国著名足球运动员安托万·格里兹曼……
卢大使：是的，我记得他。
主持人：格里兹曼曾是世界冠军，和华为签过合同。鉴于中国政府被指责可能虐待并在集中营关押维吾尔族民众，格里兹曼要求中国政府作出澄清，并决定无论如何都要和华为解除合同。关于这些针对中国政府可能欺压维吾尔人的批评，您是否表示理解？
卢大使：我认为格里兹曼是被那些满口谎言的人误导了，他并不知道真相。
主持人：大使先生，真相是什么？
卢大使：真相与那几个反华人士所说的恰恰相反，其中包括某位叫郑国恩的德国人。
主持人：中国维吾尔人现状如何？
卢大使：目前，中国维吾尔族人民安居乐业，生活非常幸福。且听我慢慢道来。
主持人：愿闻其详。
卢大使：从上世纪90年代中期到2016年底，新疆发生了上千起恐怖袭击事件，造成数百人死亡、数千人受伤、数百名警察遇害。
主持人：好的。但问题是，维吾尔人目前境遇如何？是否真的存在维吾尔人“拘留营”和“劳工营”？
卢大使：他们受到很好的待遇。我之所以说目前新疆维吾尔族群众安居乐业、生活幸福，是因为自2016年底起，新疆自治区政府一方面采取了反恐措施，另一方面采取了更为柔性的政策和措施，即设立教培中心，对受恐怖主义和极端思想侵蚀的民众进行去极端化。这些机构不是“拘留营”，而是类似教育机构的教培中心。
主持人：您如何解释有些品牌也因此同华为解除合同？
卢大使：品牌？
主持人：是的，纺织企业。
卢大使：那我告诉你，他们都被误导了，他们并不知道真相。
主持人：这或许是透明度的问题。中国不够透明吧？
卢大使：我们是完全透明的。
主持人：如果记者能赴实地考察，或许情况会有所不同？
卢大使：我们邀请过记者，我们邀请过包括记者在内的来自100个国家的上千名各界人士赴疆考察。
主持人：如果《深度调查》栏目希望赴疆考察，您会帮我们推荐吗？
卢大使：你们当然可以去。但请注意，不要带着有罪推定去，要说实话。
主持人：一言为定？我们会说实话的。
卢大使：好的，一言为定。你们必须遵守新闻界道德准则。最近，我读了马克西姆·维瓦斯关于新疆的著作。维瓦斯先生在书中全文引用了1971年通过的《慕尼黑宪章》。如果你们去新疆，一定要好好读读《慕尼黑宪章》……
主持人：好的。
卢大使：《慕尼黑宪章》规定了记者的义务。
主持人：我们保证会读。您邀请我们深入了解维吾尔族民众。下一个问题关于人权。中国现在能否向我们保证尊重人权？
卢大使：中国一贯尊重人权。这不成问题。
主持人：刚才的报道中也提到了，中国为何试图在国际机构中修改人权问题？
卢大使：修改？
主持人：是的。
卢大使：我们没有修改人权问题。
主持人：中国正试图降低人权问题的优先级，使人权问题不再成为前提条件，即先谈贸易，后谈人权。这是否意味着人权问题于中国而言不是优先问题？
卢大使：要看你怎么说了。如果从实现中国共产党奋斗目标的角度看，人权就是我们的优先任务。但这个人权的概念或许同西方的人权概念不同。我们的人权观首先是指生命权、发展权和人民获得幸福的权利。
主持人：这是中共的人权吗？
卢大使：这是中国人民的人权。
主持人：这也是全世界人民的人权吗？
卢大使：是的。
主持人：都是一样的吗？
卢大使：都是一样的。我认为，对于世界上大多数国家来说，他们心中的人权就是发展权和过幸福生活的权利，不是吗？但西方人已经过了欠发达阶段。
主持人：您听过关于言论自由的批评吗？
卢大使：是的，我在法国总能听到此类声音。
主持人：法国的批评太多了。
卢大使：是的。你想说什么？
主持人：大使先生，非常抱歉，尽管这完全不是事实，但我依然想问，中国有言论自由吗？
卢大使：中国人完全自由。你不相信吗？
主持人：我不确定。
卢大使：你不相信，是因为你们和我们的观念不一样。道理还是那个道理。一开始我就说过，中国和西方的社会制度不同，我们的目标也不同。你们已经过了欠发达阶段，生活条件非常优越。但对于大多数发展中国家来说，他们的首要任务是实现发展、养活人民。言论自由也是如此。在中国，只要不违法，不制造社会混乱，所有公民都享有言论自由。
主持人：还有不制造骚乱。
卢大使：是的。这不是禁言，而是为国家发展创造良好条件。你们可以看看中国政府采取此项政策效果如何。中国社会一片和谐。西方机构民调显示，中国政府是全世界最受人民支持的政府。
主持人：大使先生，我的最后一个问题是：中国的信条、习近平主席的信条是什么？有人说是昂首挺胸、充满自信。这就是中国的信条吗？
卢大使：中国的信条、更准确地说习近平主席的信条，是为中国人民谋幸福，为中华民族谋复兴。这也是中国共产党的信条。这不是宣传，这确实是我们的信条。正如你们所见，中国共产党自1921年成立以来始终为这个目标奋斗，中华人民共和国自1949年成立以来始终为这个目标、为中国人民的幸福而奋斗。经过70多年的建设，尤其是经过40多年的改革开放，中国已发展成为世界第二大经济体。可以说，我们已经部分实现了这一目标。
主持人：那么还没有结束？
卢大使：还没有结束。
主持人：大使先生，非常感谢您接受《深度调查》栏目的访谈。
卢大使：谢谢，我非常高兴参加你们的节目。期待节目播出，也希望你们能原原本本地展现中国。
