2025年4月22日，驻巴拿马大使徐学渊接受巴网络“大V”阿尔瓦拉多直播采访，就美国滥施关税、中巴关系等深入阐述中方立场。直播实录全文如下：
1.问：美国在全球范围内发动了关税战，许多人认为其主要针对中国所谓的“不公平竞争”。中国对此持何立场？这将对中国经济产生怎样的影响？
答：美国曾经是经济全球化的主要倡导者，也是最大获利者，现在却沦为最大的破坏者。中美经贸关系是互利共赢的，两国在货物贸易、服务贸易、投资领域都是重要伙伴，中国还是美国国债第二大外国持有者。中美经贸关系为美国经济增长、就业充分、产业升级、财政金融稳定都提供了有力支撑。美国指责中国“不公平竞争”毫无道理。美国贸易赤字高企、财政亏空严重、制造业空心化是长期以来国家治理缺陷所致，企图通过滥施关税改变是内病外治，缘木求鱼。美政府2018年对华发动关税战，但美国贸易逆差不仅没有缩小，反而持续扩大，从2018年的8790亿美元扩大到2024年的1.2万亿美元。
美国滥施关税当然会对中国经济造成负面影响，但绝对打不垮中国。正如习近平主席所说，中国经济是一片大海，而不是一个小池塘，我们有底气、有信心经受得起狂风骤雨的洗礼，抵御得住贸易寒流的侵袭。中国的底气和信心，来自于多年来快速发展积累的厚实基础，超大规模市场和完整产业体系，还有14亿中国人民的同仇敌忾和团结奋斗。
2.问：中国已对美方加征关税作出坚决回应，但除了反制措施外，中国在解决国与国之间的贸易争端、维护国际经济秩序方面有哪些主张？
答：面对美国以关税搞霸凌收割世界，中国决不会屈服退缩，会抗争到底，这不仅是为捍卫自身利益，也是为维护世界公平正义。没有中国迅速有力的反制，哪来对其他国家90天的暂缓期？同时，中国不会关上对话协商的大门，并将继续做贸易自由化的推动者。我们将推进高水平对外开放，稳步扩大规则、规制、管理、标准等制度型开放，实施高水平的贸易和投资自由化便利化政策，打造市场化法治化国际化的一流营商环境，与世界共享发展机遇，实现互利共赢。中国也将继续推动经济全球化，支持以世界贸易组织为核心、以规则为基础的多边贸易体制，为推动全球贸易发展、促进经济增长和可持续发展作出重要贡献。
3.问：巴拿马运河是全球贸易的战略枢纽：2024年52%的通过运河船舶都会进出美国港口。您认为美国的关税战将对巴拿马及其运河造成什么影响？
答：在美国的所谓“对等关税”战中，巴拿马也未能幸免。诚然，相对于其他国家特别是中国，10%的关税是低的。但巴拿马并非大海中的孤岛，而是全球航运要道，地区物流中心。
美国滥施关税是对各国宣战，美国的“解放日”是世界的“受难日”。美国国内，关税的“自残”后果显著，股市狂跌，人民钱包收紧，企业前景堪忧，经济衰退风险加剧，包括2位诺贝尔奖得主在内的近1000位美国各界名流日前发表“反关税宣言”，加利福尼亚州政府已经将特朗普关税告上美国联邦法院。国际上，包括英欧、日韩等盟友在内的各国都鸣冤叫苦，企业产业布局陷入混乱，全球贸易势必下降，航运需求面临萎缩，世界经济失速。全球南方更是骂声一片，巴西经济学家鲁道夫、知名媒体人阿道夫等认为关税破坏全球贸易格局；巴拿马运河管理局局长巴斯克斯也认为，美大肆加征关税将给巴航运业和运河收益带来十分不利的影响。经合组织已将2025年世界经济增长预期调低0.2个百分点。在这样的大环境下，巴拿马恐难独善其身。
4.问：目前，巴拿马似乎并无回应美国10%关税的意图。中国是否建议巴拿马做出回应？
答：巴拿马是主权国家，对于如何回应10%的关税，国内有很多议论。我想说，对于任何被美国滥施关税的国家，都需从历史中获得启迪。今年是世界反法西斯战争胜利80周年。当时西方国家的绥靖政策和利己主义行为，加速了第二次世界大战的爆发。如今，面临美国对全世界开战，各国必须团结起来共同应对，尤其是不能以牺牲别国利益来换取本国眼前的苟且偷生。
5. 问：特朗普政府多次重申“中国的存在”，特别是其在运河以及港口基础设施等方面的影响力和介入。您如何看待中国的影响？
答：关于“中国影响”“中国存在”，我们不清楚美方具体指什么。美方有关“中国控制运河”的言论纯属谎言，是在为其实现“夺回运河”控制权寻找借口。中方从未参与运河的管理运营，从不插手运河事务。穆利诺总统早已断然否认美方指责。
至于中国人在巴拿马的影响，华人171年前就来到巴拿马参与两洋铁路的修建，经过几代人的融入，华裔已经成为巴拿马多元社会不可或缺的一部分，和美国华人一样。巴拿马政府在2004年将每年3月30日定为“华人日”，以肯定和感谢华人对巴拿马的贡献。穆利诺总统也已就这个问题做出澄清和批驳，强调“我们和中国人没有问题”。
关于中国同巴拿马建交后两国在各领域的交流合作，同样再正常不过，为巴拿马人民带来了实实在在的好处。巴拿马不是任何其他国家的“后院”或“附庸”，巴拿马和谁打交道、交朋友，是巴作为主权国家的权利。
无论美方指什么，要消除“中国影响”“中国存在”，只会暴露美国的霸权本性和零和思维，不仅中国不答应，巴拿马人民也不答应，不会得逞。
6. 问：关于由长江和记黄埔运营的港口股份交易，中国的立场是什么？
答：关于长江和记集团同意出售在巴拿马业务，中方市场监管总局需要对此项交易进行反垄断审查，保护市场公平竞争，维护社会公共利益。反垄断调查始于西方，早在19世纪末，美国就出台了世界上首部反垄断法。中国在改革开放过程中学习借鉴了不少西方先进经验，也出台了反垄断法。中方市场监管总局进行的审查，是依法行事。据我了解，长江和记集团在全球20多国出售40多个港口，可能在许多国家面临反垄断审查。同时需要指出，中国政府一贯反对利用经济胁迫，霸道霸凌侵犯损害他国正当权益。
7. 问：中国正在阻止这一交易，而巴拿马似乎希望尽快脱手该港口。这是否与巴拿马的国家利益相冲突？
答：中国主管部门的反垄断审查有一定的程序，需要一些时间，中方并未预设审查结果。中方立场和措施有利于抵制出于地缘政治考虑干扰破坏正常经济活动，是符合巴拿马国家根本和长远利益的。巴拿马是物流枢纽、贸易中心，也大力吸引外国投资，提供不受外部干扰的公平公正营商环境至关重要。从这个意义上看，中方做法与巴拿马利益也是吻合的。
8. 问：中国已对马可·鲁比奥和皮特·赫格塞思关于涉华问题的言论，以及巴拿马决定退出“一带一路”倡议作出强硬回应。您是否认为这可能将巴拿马运河及其国家本身卷入中美两大国之间的地缘政治博弈中？
答：今年以来，美国多位高官接踵访问巴拿马，本来应该是好事，说明美国这个世界上最强大的国家对巴拿马的重视。至于访问实际效果如何，巴拿马感受如何，巴自有判断。但这些访问都打着“对抗中国”的旗号，就不应该了。美国一直把美洲视为自己的势力范围，早就引发地区国家和人民强烈不满。“离上帝太远，离美国太近”“拉丁美洲被切开的血管”，这些都反映了拉美人民的哀怨。
中国不久前召开了中央周边工作会议，从这次会议发布的消息大家可以看到，中国对待邻国的政策同美国截然不同，核心就是以睦邻、安邻、富邻、亲诚惠容、命运与共为理念方针，构建周边命运共同体。中国也从来不排斥任何域外国家建设性参与亚太地区事务。比如，中国是最早欢迎美国加入东亚峰会的国家之一；在倡导成立亚洲基础设施投资银行时，中国也邀请美国加入，但遭拒绝。实际上，此后几年，看到亚投行如此成功，美国又后悔没有加入。
中国同拉美加勒比距离虽远，但有很多朋友。中拉关系历经国际风云变幻考验，已经进入平等、互利、创新、开放、惠民的新阶段。双方政治互信不断深化，务实合作持续拓展，人文交往日益密切，惠及中拉双方人民，树立起南南合作的典范。
中国在巴拿马等拉美国家开展的合作，特别是基建项目，都是地区国家迫切需要而美国未能提供帮助的。当然，美国也曾经修建了巴拿马运河等项目，至于是以何种方式修的，巴拿马人民早有定论。现在美国对中拉合作如此不高兴，让人想起一句巴拿马谚语，“自己不做，也不允许别人做”，岂有此理？
9.问：您也曾呼吁美国尊重中国和巴拿马，并为后者多做实事。那么，为何中国至今尚未加入巴拿马运河中立条约？
答：中方历来支持巴拿马人民维护运河主权的正义事业，早在上世纪60年代初，在巴拿马护旗运动爆发之际，中国人民就在毛泽东主席的带领下，发起了声援巴拿马人民收回运河区主权的运动（展示1964年1月13日“人民日报”有关报道4版）。
中巴建交后，中方一贯尊重巴拿马对运河的主权，承认运河为永久中立的国际通行水道，并通过双边文件的形式确认。在近期运河主权之争爆发以来，中国也是首个公开站出来支持巴拿马对运河主权的国家。
关于中国为何尚未加入运河中立条约议定书，障碍在于台湾仍然是签署方。有人问，台湾也参加了其他一些国际组织，为何在议定书中，台湾不能和中华人民共和国共存。台湾参与个别国际组织，都必须得到中国政府的同意，并且使用适当的称谓。比如，在世界贸易组织中，台湾以“台湾、澎湖、金门、马祖关税领域”加入，称谓是“中华台北”。在亚太经合组织中，台湾以经济体加入，称谓是“中国台北”。更重要的是，议定书明确规定只对“国家”开放，而台湾是中国的一个省。只要台湾问题得到妥善解决，中国加入不是问题。
但是现在还有人提出，如果运河中立条约的签署方企图违反条约，那么其他国家加入议定书的意义何在呢？
10.问：自巴拿马与台湾断交、与中国建交以来，中国如何体现对巴拿马的尊重？又为巴拿马做了哪些实际的事情？
答：中国同巴拿马是老相识，也是新伙伴。建交以来，中国一贯秉持相互尊重、互利共赢原则发展同巴拿马关系，从不颐指气使、强加于人，中巴各领域发展取得长足发展，惠及巴人民。特别是在共建“一带一路”合作框架下，有关合作得到政策保障和资金支持。
简单举几个例子：建交前，中巴贸易额为63.8亿美元，2024年达128.4亿美元，实现翻番，建交前，中国对巴直接投资存量为2.69亿美元，2023年底达14亿美元，是2016年的5倍。中国为巴提供大量无偿援助，包括为巴拿马城至大卫市的铁路项目开展可行性研究，在疫情期间提供紧急抗疫物资、移动医疗车等；中方为8800多名巴各界人士提供培训，涵盖行政管理、商务、农业、卫生、科技等广泛领域。
有人问，为何中国没有在巴投资大型项目。在此我不得不说，中方并未得到进行相关投资的邀请，而一些即将或已经实施的项目因受到干扰破坏而终止或废除，这样的事现在还在发生，而且越演越烈。
中巴关系对巴而言利国利民，相信许多巴拿马人民对此是认同的。中国有句成语“得寸进尺”，妥协退让换不来主权和尊重，只会让霸凌气焰更加嚣张，这已经被事实所证明。
11.问：中国认为哪些商业领域是未来与巴拿马合作的重点？
答：中巴可以合作的领域很多。中方愿同巴拿马发展战略或规划进行对接，加强双方贸易、投资、基建、物流、金融、科技、农业、教育、文化等广泛领域合作。现在球在巴拿马这一边。
我也向阿尔瓦拉先生提个问，如果一家中国企业现在携1亿美元乃至10亿美元来巴拿马投资，这家企业会受到欢迎吗？
12.问：在您看来，美国应该在巴拿马怎么做？
答：如果你指的是巴美关系，我作为中国大使不便给双方提建议。但如果涉及到中国，我的回答很简单：只要美方保持开放包容心态，中美两国同巴拿马的关系完全可以相互补充，并行不悖。
