2025年11月25日，莱索托国家电视台播出驻莱索托大使杨晓坤和莱索托国民议会副议长莫塞纳一同出席的“大使谈中国之治：规划的艺术”专题访谈节目。杨大使从莱民众熟知的“登山”谈起，宣介党的二十届四中全会精神、“十五五”规划，就我党制定和实施中长期规划对莱启示及“十五五”时期进一步扩大开放举措对莱机遇等交流看法。访谈实录如下：
主持人：大使阁下，请简要介绍五年规划及其在中国式现代化进程中的重要作用。
杨大使： 要理解中国的五年规划，最生动的比喻莫过于登山。这对莱索托这个“高山王国”的朋友们尤为贴切。中国的五年规划，其内在逻辑与登山之道异曲同工。
第一，我们确立了清晰的攀登目标。 当前中国设定了两大目标：远景目标是到2049年，中华人民共和国成立一百周年时，把我国建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国，即第二个百年奋斗目标；近景目标是到2035年基本实现社会主义现代化——距此我们仅有十年之遥。
其次，我们规划了循序渐进的攀登路径。五年规划正是这一路径上的坚实台阶。从“一五”到“五五”，我们建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系；从"六五"到"十三五"，我们实现了从计划经济到社会主义市场经济的历史性跨越，全面建成小康社会，实现了第一个百年奋斗目标。如今，我们正在向第二个百年奋斗目标进军，以2035年为近期目标节点，“十五五”时期在其中发挥承上启下的关键作用。
其三，我们要确保攀登的连续性。恰如登山不能一蹴而就，中国的发展也需要代代相传、薪火相继。上一个五年为下一个五年打下基础，下一个五年同上一个五年有机衔接，“一张蓝图绘到底”、“一茬接着一茬干”，形成难以比拟的长期主义优势。以“十四五”和“十五五”为例：“十四五”时期，我们在脱贫攻坚、科技创新、绿色发展等领域取得重大进展，国内生产总值突破130万亿元人民币大关，对世界经济增长的年均贡献率约30%，构筑了坚实的发展基础；正在制定的"十五五"规划将以此为基础，着力推动高质量发展，实现科技自立自强，建设美丽中国，向着顶峰稳步迈进。
五年规划通过科学顶层设计、阶段目标分解和持续接力落实，为中国发展提供稳定节奏和清晰标尺。 正如习近平主席强调的：“科学编制和接续实施五年规划，是我们党治国理政的重要方式，也是中国特色社会主义制度优势的重要体现。”这套制度安排确保了中国发展的稳定性与可持续性，为世界各国追求长期发展提供了有益借鉴。
主持人：大使阁下，五年规划是怎样制定的？
杨大使：五年规划的编制过程是顶层设计与问计于民相统一的生动实践。这一过程充分体现了民主集中制原则，通过科学决策和民主决策相结合，确保规划既符合国家战略需要，又回应人民群众期盼。
在顶层设计方面，坚持"自上而下"的科学谋划。这一过程始于深入细致的调查研究，经过广泛专家论证和多方协商，最终形成共识性方案。最重要的是，这一设计始终注重将国家战略目标与人民群众的实际需求紧密结合，确保规划真正成为切实可行的发展指南。
在问计于民方面，体现了“自下而上”的广泛参与。“十五五”规划编制工作通过网络公开征求意见，累计收到网民建言超过311.3万条，整理出意见建议1500余条。习近平主席亲自主召开四次座谈会，听取社会各界意见建议，展现了党中央广纳群言的民主作风。
这种从群众中来、到群众中去的规划编制方法，广泛汇聚民智民意，确保了规划编制充分体现民主诉求和人民意愿，真正体现人民当家做主，是全过程人民民主的生动实践。
主持人：大使阁下，中国如何保障五年规划得到有效实施？
杨大使：中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征，是中国特色社会主义制度的最大优势。在五年规划实施过程中，党中央总揽全局、协调各方，充分发挥党的集中统一领导的政治优势，发挥集中力量办大事的制度优势，形成全国上下思想统一、意志统一、行动统一的强大合力，确保规划高效落实。
具体而言，这种统筹协调体现在两个维度：
横向协同方面，在党的统一领导下，各政府部门明确职责分工，分解规划任务。各部门根据职能定位制定具体目标，严格落实约束性指标责任。这如同完成一幅拼图，每个部门做好分内工作，最终共同拼成五年规划的完整画卷。考虑到我国幅员辽阔、区域差异大的国情，规划实施始终坚持“全国一盘棋”原则。当部分地区或部门遇到困难时，能够迅速调动资源丰富、经验先进地区的支持力量，实现优势互补，共同服务国家发展大局。
纵向实施方面，将长期目标分解为年度、季度甚至月度任务，实现精细化管理和全过程跟踪。同时建立动态调整机制，遵循“大方向不变、小目标可调” 的原则，既保持战略定力，又允许根据形势变化进行适度优化，确保规划在适应新情况的同时始终沿着正确方向稳步推进。
主持人：副议长阁下，您如何评价中国的五年规划实践？莱索托能从中汲取哪些经验？
莫塞纳副议长：首先，我必须高度赞赏中国所取得的非凡成就，中国正推进第十五个五年规划，不仅莱索托，许多国家都能从中国的五年规划中吸取经验。规划不仅是一份用来展示的政策文件，更是实现国家目标必须遵守的行动纲领。莱索托并非缺乏规划，我们已完成第一期国家战略发展规划，正在推进第二期规划。但囿于目标缺乏量化标准、执行力度欠缺的问题，国家发展目标未能有效推进。
在亲眼目睹了中国的发展成就后，我认为中国各行各业都是“一张蓝图绘到底”的生动实践：经常性评估规划实施的现状，每个人都肩负使命朝着既定目标迈进。这正是莱索托在制定规划时需要借鉴的。刚才大使阁下的登山比喻非常贴切，中国五年规划便是每位巴索托人应汲取的“登山之道”。有时我感觉我们治理国家像独立个体各自为政，并未形成相互扶持的网络。我们需要认识到，只有精诚协作、逐级落实，不被眼前的困难所局限，着眼长远，才能实现国家发展目标。
最令我钦佩的是中国人民对领导层的尊重，值得莱索托借鉴。中国实行党的全面领导，政府决策遵循中国共产党的方针。我们的政治体系与中国截然不同——在莱索托，人们常认为政治专属于特定阶层而疏于政治思考。莱索托的政党和政府常常割裂，政党的理念无法转化为政府的施政成果。我时常想，中国幅员辽阔、人口众多，莱索托只是非洲大陆上的人口小国，既然中国能在如此庞大的人口基数上实现发展，我们这个仅有两百多万人口的国家又何尝不能？我们仍需持续学习，跟上中国的蓬勃发展势头。
主持人：大使阁下，“十五五”规划的实施将为世界，特别是包括莱索托在内的发展中国家带来哪些机遇？
杨大使：“十五五”规划作为中国发展进程中的重要环节，不仅关乎国内发展，更对世界具有重要意义。这一规划的实施将从三个方面为全球发展注入新动力：
第一，提供治理模式的崭新选择。中国制定和实施五年规划实现持续发展，打破了“现代化等于西方化”的迷思，为充满不确定性的世界注入了难得的稳定性、确定性。中国式现代化道路表明，长期战略规划是实现国家发展的重要推动力，这为发展中国家探索适合本国国情的发展模式、实现现代化提供了切实可行的路径参考。
第二，创造共同发展的现实机遇。在全球经济复苏乏力的背景下，中国在“十五五”规划指引下保持经济稳健增长，将持续为世界经济注入“中国动力”。作为全球南方的重要成员，中国愿与各国共享发展机遇。对于莱索托等友好国家，这意味着将“十五五”时期的新一轮对外开放举措与当地发展战略有效对接，在基础设施建设、农业现代化、绿色能源等重点领域开展务实合作，切实造福当地人民。
第三，构建人类命运共同体的美好未来。中国将在“十五五”时期持续推进全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议、全球治理倡议等重大倡议落地，深化高质量共建“一带一路”。通过落实中非合作论坛北京峰会成果，我们计划推出更多"小而美"民生项目，充分利用即将到来的"中非人文交流年"，推动中非关系迈向新水平。中国将始终做非洲现代化进程中的可靠伙伴，共同迈向繁荣发展的美好明天。
主持人：副议长阁下，面对中国发展带来的机遇，我们应如何主动对接、积极合作，促进本国的经济社会发展？
莫塞纳副议长：中莱同为全球南方国家，有着相似的发展经历，中国也曾经历我们当前的贫困，但最终实现了发展。中国如今仍坚持维护广大发展中国家利益，是携手合作的盟友。我们需要吸收借鉴中国发展经验和成功之道，共同推动全球南方发展。中莱保持长期友好关系和深厚情谊，一个中国原则是两国交往的基本准则。
深化对华合作是莱打开通往世界大门的钥匙。莱曾获得其他国家提供的经济帮助，但如今却面临高额关税壁垒，反观中国正为全球南方提供关税优惠政策。如果我们未能充分利用好这一机遇，就将错过中国发展快车。虽然莱系南非国中国，当前大部分商品仍需从南非进口，但我们仍应发挥主动性，积极开拓直通中国的贸易通道，积极对中国开放。如今的中国是发展、是前沿科技、是人工智能。而莱索托在这些领域远远落后。我们完全可以借助中国的领先优势，在医疗、基础设施、绿色经济等成熟领域外拓展更多科技合作，实现人工智能等新兴科技的跨越式发展。
主持人：大使阁下，请简要介绍五年规划及其在中国式现代化进程中的重要作用。
杨大使： 要理解中国的五年规划，最生动的比喻莫过于登山。这对莱索托这个“高山王国”的朋友们尤为贴切。中国的五年规划，其内在逻辑与登山之道异曲同工。
第一，我们确立了清晰的攀登目标。 当前中国设定了两大目标：远景目标是到2049年，中华人民共和国成立一百周年时，把我国建成富强民主文明和谐美丽的社会主义现代化强国，即第二个百年奋斗目标；近景目标是到2035年基本实现社会主义现代化——距此我们仅有十年之遥。
其次，我们规划了循序渐进的攀登路径。五年规划正是这一路径上的坚实台阶。从“一五”到“五五”，我们建立了独立的比较完整的工业体系和国民经济体系；从"六五"到"十三五"，我们实现了从计划经济到社会主义市场经济的历史性跨越，全面建成小康社会，实现了第一个百年奋斗目标。如今，我们正在向第二个百年奋斗目标进军，以2035年为近期目标节点，“十五五”时期在其中发挥承上启下的关键作用。
其三，我们要确保攀登的连续性。恰如登山不能一蹴而就，中国的发展也需要代代相传、薪火相继。上一个五年为下一个五年打下基础，下一个五年同上一个五年有机衔接，“一张蓝图绘到底”、“一茬接着一茬干”，形成难以比拟的长期主义优势。以“十四五”和“十五五”为例：“十四五”时期，我们在脱贫攻坚、科技创新、绿色发展等领域取得重大进展，国内生产总值突破130万亿元人民币大关，对世界经济增长的年均贡献率约30%，构筑了坚实的发展基础；正在制定的"十五五"规划将以此为基础，着力推动高质量发展，实现科技自立自强，建设美丽中国，向着顶峰稳步迈进。
五年规划通过科学顶层设计、阶段目标分解和持续接力落实，为中国发展提供稳定节奏和清晰标尺。 正如习近平主席强调的：“科学编制和接续实施五年规划，是我们党治国理政的重要方式，也是中国特色社会主义制度优势的重要体现。”这套制度安排确保了中国发展的稳定性与可持续性，为世界各国追求长期发展提供了有益借鉴。
主持人：大使阁下，五年规划是怎样制定的？
杨大使：五年规划的编制过程是顶层设计与问计于民相统一的生动实践。这一过程充分体现了民主集中制原则，通过科学决策和民主决策相结合，确保规划既符合国家战略需要，又回应人民群众期盼。
在顶层设计方面，坚持"自上而下"的科学谋划。这一过程始于深入细致的调查研究，经过广泛专家论证和多方协商，最终形成共识性方案。最重要的是，这一设计始终注重将国家战略目标与人民群众的实际需求紧密结合，确保规划真正成为切实可行的发展指南。
在问计于民方面，体现了“自下而上”的广泛参与。“十五五”规划编制工作通过网络公开征求意见，累计收到网民建言超过311.3万条，整理出意见建议1500余条。习近平主席亲自主召开四次座谈会，听取社会各界意见建议，展现了党中央广纳群言的民主作风。
这种从群众中来、到群众中去的规划编制方法，广泛汇聚民智民意，确保了规划编制充分体现民主诉求和人民意愿，真正体现人民当家做主，是全过程人民民主的生动实践。
主持人：大使阁下，中国如何保障五年规划得到有效实施？
杨大使：中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征，是中国特色社会主义制度的最大优势。在五年规划实施过程中，党中央总揽全局、协调各方，充分发挥党的集中统一领导的政治优势，发挥集中力量办大事的制度优势，形成全国上下思想统一、意志统一、行动统一的强大合力，确保规划高效落实。
具体而言，这种统筹协调体现在两个维度：
横向协同方面，在党的统一领导下，各政府部门明确职责分工，分解规划任务。各部门根据职能定位制定具体目标，严格落实约束性指标责任。这如同完成一幅拼图，每个部门做好分内工作，最终共同拼成五年规划的完整画卷。考虑到我国幅员辽阔、区域差异大的国情，规划实施始终坚持“全国一盘棋”原则。当部分地区或部门遇到困难时，能够迅速调动资源丰富、经验先进地区的支持力量，实现优势互补，共同服务国家发展大局。
纵向实施方面，将长期目标分解为年度、季度甚至月度任务，实现精细化管理和全过程跟踪。同时建立动态调整机制，遵循“大方向不变、小目标可调” 的原则，既保持战略定力，又允许根据形势变化进行适度优化，确保规划在适应新情况的同时始终沿着正确方向稳步推进。
主持人：副议长阁下，您如何评价中国的五年规划实践？莱索托能从中汲取哪些经验？
莫塞纳副议长：首先，我必须高度赞赏中国所取得的非凡成就，中国正推进第十五个五年规划，不仅莱索托，许多国家都能从中国的五年规划中吸取经验。规划不仅是一份用来展示的政策文件，更是实现国家目标必须遵守的行动纲领。莱索托并非缺乏规划，我们已完成第一期国家战略发展规划，正在推进第二期规划。但囿于目标缺乏量化标准、执行力度欠缺的问题，国家发展目标未能有效推进。
在亲眼目睹了中国的发展成就后，我认为中国各行各业都是“一张蓝图绘到底”的生动实践：经常性评估规划实施的现状，每个人都肩负使命朝着既定目标迈进。这正是莱索托在制定规划时需要借鉴的。刚才大使阁下的登山比喻非常贴切，中国五年规划便是每位巴索托人应汲取的“登山之道”。有时我感觉我们治理国家像独立个体各自为政，并未形成相互扶持的网络。我们需要认识到，只有精诚协作、逐级落实，不被眼前的困难所局限，着眼长远，才能实现国家发展目标。
最令我钦佩的是中国人民对领导层的尊重，值得莱索托借鉴。中国实行党的全面领导，政府决策遵循中国共产党的方针。我们的政治体系与中国截然不同——在莱索托，人们常认为政治专属于特定阶层而疏于政治思考。莱索托的政党和政府常常割裂，政党的理念无法转化为政府的施政成果。我时常想，中国幅员辽阔、人口众多，莱索托只是非洲大陆上的人口小国，既然中国能在如此庞大的人口基数上实现发展，我们这个仅有两百多万人口的国家又何尝不能？我们仍需持续学习，跟上中国的蓬勃发展势头。
主持人：大使阁下，“十五五”规划的实施将为世界，特别是包括莱索托在内的发展中国家带来哪些机遇？
杨大使：“十五五”规划作为中国发展进程中的重要环节，不仅关乎国内发展，更对世界具有重要意义。这一规划的实施将从三个方面为全球发展注入新动力：
第一，提供治理模式的崭新选择。中国制定和实施五年规划实现持续发展，打破了“现代化等于西方化”的迷思，为充满不确定性的世界注入了难得的稳定性、确定性。中国式现代化道路表明，长期战略规划是实现国家发展的重要推动力，这为发展中国家探索适合本国国情的发展模式、实现现代化提供了切实可行的路径参考。
第二，创造共同发展的现实机遇。在全球经济复苏乏力的背景下，中国在“十五五”规划指引下保持经济稳健增长，将持续为世界经济注入“中国动力”。作为全球南方的重要成员，中国愿与各国共享发展机遇。对于莱索托等友好国家，这意味着将“十五五”时期的新一轮对外开放举措与当地发展战略有效对接，在基础设施建设、农业现代化、绿色能源等重点领域开展务实合作，切实造福当地人民。
第三，构建人类命运共同体的美好未来。中国将在“十五五”时期持续推进全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议、全球治理倡议等重大倡议落地，深化高质量共建“一带一路”。通过落实中非合作论坛北京峰会成果，我们计划推出更多"小而美"民生项目，充分利用即将到来的"中非人文交流年"，推动中非关系迈向新水平。中国将始终做非洲现代化进程中的可靠伙伴，共同迈向繁荣发展的美好明天。
主持人：副议长阁下，面对中国发展带来的机遇，我们应如何主动对接、积极合作，促进本国的经济社会发展？
莫塞纳副议长：中莱同为全球南方国家，有着相似的发展经历，中国也曾经历我们当前的贫困，但最终实现了发展。中国如今仍坚持维护广大发展中国家利益，是携手合作的盟友。我们需要吸收借鉴中国发展经验和成功之道，共同推动全球南方发展。中莱保持长期友好关系和深厚情谊，一个中国原则是两国交往的基本准则。
深化对华合作是莱打开通往世界大门的钥匙。莱曾获得其他国家提供的经济帮助，但如今却面临高额关税壁垒，反观中国正为全球南方提供关税优惠政策。如果我们未能充分利用好这一机遇，就将错过中国发展快车。虽然莱系南非国中国，当前大部分商品仍需从南非进口，但我们仍应发挥主动性，积极开拓直通中国的贸易通道，积极对中国开放。如今的中国是发展、是前沿科技、是人工智能。而莱索托在这些领域远远落后。我们完全可以借助中国的领先优势，在医疗、基础设施、绿色经济等成熟领域外拓展更多科技合作，实现人工智能等新兴科技的跨越式发展。
