2019年5月23日,英国广播公司(BBC)广播四台“午间世界新闻”(World at One)播出对驻英国使馆临时代办陈雯的采访。内容如下:
主持人:首先对于是否允许中国企业参与英国5G(第五代移动通信)网络建设,英国政府不久将做出决定。批评人士称,中国2017年通过了《国家情报法》,要求中国企业必须支持、配合国家情报安全部门工作。美国总统特朗普出于网络安全原因,发布国家紧急状态命令,将华为列入“黑名单”。对此你怎么看?
陈代办:我们的立场非常明确,中国政府绝不会要求华为安装所谓“后门”。
主持人:今后不会,以前也没有?
陈代办:从来没有,今后也不会。这是肯定的。
主持人:中国的法律不会裁定此立场无效吗?中国有关法律要求中国企业配合国家安全部门。
陈代办:中国不会像某些国家那样在别国领土上搞“长臂管辖”。我不点名,你也知道我说的是哪个国家。
主持人:美国。
陈代办:是的。
主持人:如果英国政府决定不允许华为参与英国5G网络建设,那么华为对英国的“信任投票”,也就是对英国的投资会发生怎样的变化?
陈代办:你认为这种决定会向其他投资者,向中国企业,发出什么样的信号?如果那样,英国还是开放的国度吗?还欢迎外国投资吗?
主持人:如果发生这种情况,影响有多大?
陈代办:目前无法预计,但我认为影响会很大。
主持人:影响会以10亿计?
陈代办:具体数字很难预计。但有一点是肯定的,这不是一个积极的信号。
主持人:你认为信号已经发出了吗?
陈代办:我们已经看到了一些谨慎行动。我们当然希望英国政府独立作出符合自身国家利益的决定。
主持人:美国政府出于国家安全利益,将华为列入出口管制名单,要求美国企业同华为合作前必须得到许可,导致谷歌和英国芯片制造商ARM等公司停止与华为的业务往来。你对此怎么看?
陈代办:这完全是倒行逆施,不符合“合作双赢”的时代潮流,我们处在一个相互依存的世界。
主持人:但是,有些公司声称,他们遭到了来自中国的间谍监视和工业窃密活动侵扰。
陈代办:首先,泛安全化是危险的。如果深入研究一下,这种思维是出于对中国发展的恐惧,是对中国政策和主张的误解,有的甚至“歇斯底里”。其次,如果你说的事有确凿证据,那么中国是一个法治国家,一定会依法查处。
主持人:有人抱怨美国政府越来越倾向保护主义,但也有人认为竞争应该更公平。中国加入世贸组织以来,获利最多,但这对其他国家不公平。你认为这种看法有道理吗?
陈代办:中国加入世贸后严格履行了自己的义务,兑现自己加入世贸组织的承诺。目前中美经贸摩擦经过11轮谈判,还未达成协议,责任不在中国,而在美方。我认为,把责任归咎于中国,是徒劳无益的。
主持人:大家都注意到,一些西方企业进入中国,融入当地市场,结果却发现部分西方创造的知识产权被窃取。因此有批评意见认为,中国的“山寨”行为实质上是占西方便宜。对于这样的抱怨,你作何回应?
陈代办:中国是知识产权大国,高度重视知识产权保护。外国企业如有相关投诉,只要证据充分,我相信都会得到及时、依法、公正的处理。
主持人:中国被指责对100万维吾尔人实行大规模监禁,联合国一委员会称之为“拘留营”,中方称是“再教育中心”。中方对此有何评论?
陈代办:我必须纠正你的说法,这是职业技能教育培训中心。新疆设立职业技能教育培训中心的目的,首先是顺应人民的意愿。上世纪90年代以来,宗教极端势力、暴力恐怖势力、民族分裂势力等“三股势力”在新疆兴风作浪,制造了数千起暴力恐怖纵火杀戮事件,破坏扰乱当地社会秩序,成百上千人因此丧生,其中包括很多公安干警。因此,我们采取的举措是顺应民意的。
主持人:但是有100万穆斯林被拘禁。
陈代办:我不知道你从哪里得到这样的数字。
主持人:那你认为在这些中心接受培训的人员规模有多大?
陈代办:具体数字我不掌握。
主持人:你是否可以了解这一数据。
陈代办:我需要核实。我想说的第二点是,这些职业教培中心服务于当地人民,学员在职业技能教培中心可以学习法律,接受美发、餐饮服务等职业技能培训。
主持人:你是说那些学员愿意接受此类培训?
陈代办:这些培训有助于脱贫。
主持人:你的意思是说他们愿意接受培训?
陈代办:他们自愿接受培训,因为他们从中受益。对于一个家庭而言,如果有成员接受培训,有助于这个家庭摆脱贫困。
主持人:有人权组织称,这些中心强迫学员学习普通话、效忠习近平主席、批判甚至放弃自己的伊斯兰教信仰。
陈代办:这与事实不符。首先,百闻不如一见,如果你去这些中心走一走、看一看,你会得出自己的答案。如果你没去过,就不应相信这些虚假信息。现在有很多关于新疆的不实信息。我们欢迎任何不带偏见的人到新疆去访问,去这些中心亲眼看一看学员在那里是如何生活的。
主持人:这么说我们可以接受当地邀请,去我们自己选择的中心采访?
陈代办:你们当然可以提出相关申请。
主持人:在西方有这样一种观点,就是随着中国日益富裕,它将更加倾向走西方民主道路。但现在看来并非如此,你怎么看?
陈代办:这取决于你用什么标准去衡量。我们都知道,民主的本质是“人民当家作主”,换句话说,就是在政治决策中反映人民意愿。实现这一目标的途径有很多。例如在中国,我们实行中国人民代表大会和中国人民政治协商会议制度。每年政治生活中的大事就是“两会”,这是中国特色社会主义民主制度。那种认为世界上只有一种“放之四海而皆准”民主制度的观点,本身就是与民主精神背道而驰的。
主持人:你是说中国和西方一样民主吗?
陈代办:是的。我想强调的是,中国的民主制度与西方不同,它符合中国国情,是中国特色社会主义民主制度。
主持人:谢谢!